67: 2011-11-08 (火) 10:14:20 なーお |
現: 2019-08-17 (土) 07:10:39 庶務係 |
| + | #freeze |
| TITLE:関東オフ2010 | | TITLE:関東オフ2010 |
| #navi(../) | | #navi(../) |
| - 広くてどこに停めるかの心配は不要だし、何より無料っていうのが最高です。 :-D -- [[古舘@横浜]] &new{2011-11-07 (月) 13:15:53}; | | - 広くてどこに停めるかの心配は不要だし、何より無料っていうのが最高です。 :-D -- [[古舘@横浜]] &new{2011-11-07 (月) 13:15:53}; |
| - 今年は参加できてよかったです、楽しいひとときを有難うございました。&br;3年ぶりの参加でしたが、すごくレベルアップしているなぁと実感しました。今後も楽しみです。 -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 22:21:43}; | | - 今年は参加できてよかったです、楽しいひとときを有難うございました。&br;3年ぶりの参加でしたが、すごくレベルアップしているなぁと実感しました。今後も楽しみです。 -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 22:21:43}; |
| + | - ありがとうございました。&br;遅刻して申し訳ありませんでした。来年はもう少し余裕を持って参加したいと思います。 -- [[OkadaYukidaruma]] &new{2011-11-09 (水) 17:39:06}; |
| + | - 初めて参加させていただきありがとうございました&br;高貴な紳士の集う高邁な趣味の場を荒らして申し訳ありませんでした -- [[おおさわ]] &new{2011-11-10 (木) 01:07:08}; |
| + | - 初参加でもこんなに楽しめるとは思いませんでした。広くて便利な良い会場ですね。オメガの会場よりも良いような気がします。ありがとうございました。 -- [[アールefu]] &new{2011-11-10 (木) 23:07:57}; |
| + | - 楽しんで頂けたようで何よりです!&br;おおさわさんパフォーマンス来年また楽しみです(笑) -- [[たてちゅう]] &new{2011-11-11 (金) 12:27:21}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 毎回いろんなタイプが並んで見ごたえ十分ですね!今年もすごい^^ -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 22:23:30}; | | - 毎回いろんなタイプが並んで見ごたえ十分ですね!今年もすごい^^ -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 22:23:30}; |
| - SPビルダーの梁山泊になりましたね!! :-o -- [[たか]] &new{2011-11-08 (火) 05:23:38}; | | - SPビルダーの梁山泊になりましたね!! :-o -- [[たか]] &new{2011-11-08 (火) 05:23:38}; |
| + | - やっぱり一人だけ浮いてますね -- [[おおさわ]] &new{2011-11-10 (木) 01:09:00}; |
| + | - 塩ビ管でなくてごめんなさい(笑)。 -- [[アールefu]] &new{2011-11-10 (木) 22:59:07}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 木村さん、上品な味でとても美味しかったです。&br;楽しいひとときでした! -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 22:32:10}; | | - 木村さん、上品な味でとても美味しかったです。&br;楽しいひとときでした! -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 22:32:10}; |
| - 差し入れごちそうさまです。おいしかったです。! -- [[たか]] &new{2011-11-08 (火) 05:25:13}; | | - 差し入れごちそうさまです。おいしかったです。! -- [[たか]] &new{2011-11-08 (火) 05:25:13}; |
| + | - ごちそうさまでした。美味しかったです。 -- [[OkadaYukidaruma]] &new{2011-11-09 (水) 17:40:06}; |
| + | - 喰いっぱぐれてしまいました 残念 -- [[おおさわ]] &new{2011-11-10 (木) 01:13:17}; |
| + | - 帰りの新幹線の中で頂きました。美味しかったです。 -- [[アールefu]] &new{2011-11-12 (土) 09:32:48}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 迫力ある音でした。エレキギターの入った曲が良かったです。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-07 (月) 23:30:37}; | | - 迫力ある音でした。エレキギターの入った曲が良かったです。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-07 (月) 23:30:37}; |
| - コニさんサウンド健在ですね、、、&br;もう一度ウッドコーンで聞いてみたかったです。 -- [[たか]] &new{2011-11-08 (火) 06:33:00}; | | - コニさんサウンド健在ですね、、、&br;もう一度ウッドコーンで聞いてみたかったです。 -- [[たか]] &new{2011-11-08 (火) 06:33:00}; |
| + | - 後ろのエルボーのせいか、汚れのない綺麗な音ですね。&br;バックキャビティーが大きいのも効いているのでしょうか。 -- [[mdofcr]] &new{2011-11-09 (Wed) 21:55:17}; |
| + | - Alpair高音の検証&br;ケイさんの超ワイドレンジとの発言、KO球さんの同じような表現。 &br;制作者本人は70才のジジイなので12~3KHz以上は聞き取れず、綺麗な高音だな、位しか感じていませんでした。 &br;&br;今日は家族も出払い静かなのでメタボ2世にAlpair7とParcのDCU-132Wの測定をしてみました。 &br;&br;測定器(騒音計)はフェデリックス社のPolarisαとワーブルトーンの入ったCD。 &br;マイク位置は普段聴いている所、高さ90センチ、スピーカーから1.5メートルくらいの中央、ちょうど三角形の頂点に当たる位置。 &br;1KHzの信号を流し80dBにプリアンプの音量をセットする(STREO)。 &br;&br;その状態でワーブル信号音を流し音量を測定し読み取りました。 &br;&br; DCU-132W Alpair7 &br;Hz dB dB &br;20 - - &br;25 60 60 &br;31.5 73 73 &br;40 79 79 &br;50 77 77 &br;63 72 74 &br;80 76 77 &br;100 76 77 &br;125 74 75 &br;160 70 70 &br;200 68 68 &br;250 77 79 &br;315 74 76 &br;400 78 80 &br;500 74 75 &br;630 76 77 &br;800 80 80 &br;1000 80 80 &br;1250 81 81 &br;1600 79 81 &br;2000 75 77 &br;2500 76 78 &br;3150 76 76 &br;4000 73 75 &br;5000 76 74 &br;6300 80 79 &br;8000 82 80 &br;10000 75 82 &br;12500 63 75 &br;16000 55 77 &br;20000 - 71 &br;&br;以上のような計測データが取れました。 &br;考えていた以上に低音が出ていること。 &br;160~200Hzに目立つ谷が有るのは部屋の特性と思われる。 &br;8000Hz位までは驚くほど似通った特性である事 &br;10KHzを境に高音の出方に格段の差が出た事 &br;&br;このデーターを見てケイさん、KO球さんの聴覚の鋭さを改めて感じました。 &br;音の質はデーターでは読み取れませんが、Alpair7の何処までものびる高音はデーターの通りです。 -- [[コニ]] &new{2011-11-14 (月) 00:09:33}; |
| + | - すごいですね!。 また、音の印象はかなり違うのに特製がこれほど似ていることも驚きです。 -- [[六]] &new{2011-11-17 (木) 07:19:26}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - この会場の低音の癖に苦戦されていましたが、その場で調整をはじめてしまうところは流石です! -- [[KO球]] &new{2011-11-07 (月) 19:24:39}; | | - この会場の低音の癖に苦戦されていましたが、その場で調整をはじめてしまうところは流石です! -- [[KO球]] &new{2011-11-07 (月) 19:24:39}; |
| - 余裕に鳴らす奥行きの深さを感じました。造りも素晴らしい、さすがは匠です、感心しました。 -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 23:02:07}; | | - 余裕に鳴らす奥行きの深さを感じました。造りも素晴らしい、さすがは匠です、感心しました。 -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 23:02:07}; |
| + | - 聴いていて、いつか一度は私も作ってみたいなあと思いました。素材は八王子の山奥に生息している、知人の「流木アーティスト」に頼めば何とかなるかにゃとかふとおもいましたが、演奏終了したら現実は時間も置き場所もないので一瞬の夢でした。 -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 05:11:43}; |
| + | - 思った通りすごくいい音でした。&br;これからTangbandに乗り換えですね! -- [[mdofcr]] &new{2011-11-09 (Wed) 21:54:07}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - さすが「1時間で作る自作スピーカー」の管理人さん、お手軽ながらまとめてこられましたね。私も次回ヘビメタに挑戦しようかな(笑) -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 23:06:16}; | | - さすが「1時間で作る自作スピーカー」の管理人さん、お手軽ながらまとめてこられましたね。私も次回ヘビメタに挑戦しようかな(笑) -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 23:06:16}; |
| - 誰でも、簡単に作れる・・・これ重要ですよね~。選曲もオーディオ的にインパクトがあるソフトを選ばず、我が道を行く精神で素晴らしいです!バスレフダクトの調整もうまくいっていたと思います! -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 08:49:11}; | | - 誰でも、簡単に作れる・・・これ重要ですよね~。選曲もオーディオ的にインパクトがあるソフトを選ばず、我が道を行く精神で素晴らしいです!バスレフダクトの調整もうまくいっていたと思います! -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 08:49:11}; |
| + | - 1時間お手軽シリーズもますます音が素晴らしくなってきました。&br;個人的には次作はもっとクネクネするのを期待しています。 -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 05:19:04}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 弦の響きが最高でした! -- [[マイルドK]] &new{2011-11-07 (月) 23:52:19}; | | - 弦の響きが最高でした! -- [[マイルドK]] &new{2011-11-07 (月) 23:52:19}; |
| - この作品が本選に出ていたら・・・残念でなりません。設計のうまさと高剛性のエンクロージャーのメリットが効いて、クリアで力強いサウンドでした! -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 08:56:54}; | | - この作品が本選に出ていたら・・・残念でなりません。設計のうまさと高剛性のエンクロージャーのメリットが効いて、クリアで力強いサウンドでした! -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 08:56:54}; |
| + | - 素晴らしい完成度です :-o &br;古舘さんの木工技術は職人以上ですね!!&br;ところで書類選考をする審査員様は書類を見ただけで音がわかるという超能力をお持ちなんですか?? -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 05:38:38}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - ボディも塗装かと思いました。アイデアが豊富で面白いスピーカーですね。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:02:52}; | | - ボディも塗装かと思いました。アイデアが豊富で面白いスピーカーですね。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:02:52}; |
| - 外観のイメージ通り、スッキリとした音調で爽やかです。そして聴かせ所もしっかり持っていました。 -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 09:11:45}; | | - 外観のイメージ通り、スッキリとした音調で爽やかです。そして聴かせ所もしっかり持っていました。 -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 09:11:45}; |
| + | - リングダクト+ホーススパイラルとは音もアイデアも素晴らしかったでした。 -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 05:43:08}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 構造はリングダクトと思いますが、迫力ある音がとてもよく響いてました。&br;また交換可能なリフレクターのアイデアもいいですね! -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 23:17:55}; | | - 構造はリングダクトと思いますが、迫力ある音がとてもよく響いてました。&br;また交換可能なリフレクターのアイデアもいいですね! -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 23:17:55}; |
| - 独特の選曲がにくいですね。サイズからは想像できないほどよく響いていました。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:05:53}; | | - 独特の選曲がにくいですね。サイズからは想像できないほどよく響いていました。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:05:53}; |
| + | - まさに、たかさんワールドでした!きつい所もありましたが、その分抑制されたところが無く、開放的な鳴りっぷりでした! -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 10:24:50}; |
| + | - 再生システムと演奏曲の紹介です。&br;SPユニット:タイムドメインプロト8Ω15Wバスレフ方式:リングダクト改*2&br;SD-WAVプレーヤー:44.1khz16bitオプティカル再生、1ppmTCXO温度補償型水晶発振器に改造品e-bayにて購入PAYPAL 約1.3万円&br;AMP(RSDA302P)全段デジタル8Ω15W|ラステーム(光入力アンプを自作するより安くて手っ取り早いということで購入したが今回ラウドネス+4dbが入ってたためにブーミー気味でした。)&br;&br;演奏曲 &br;■ビバルディ四季(春)@イムジチ合奏団 1958年録音ネットからFLAC→WAVに変換&br;■ラテン@ロスチャキス 2000年録音&br;■インシャラー@アマリア・ロドリゲス これも約50年前の録音です。 -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 06:17:15}; |
| + | - ここまでの仕上げは職人芸ですね。 私の場合は工作に飽きがこないよう肝に命じて頑張りました。 でもよく近くで見ると”みっともないんです” また頑張ります。 -- [[nabe3]] &new{2011-11-25 (金) 22:37:19}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 面白い構造ですね。大音量で聴きたかったです。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:15:44}; | | - 面白い構造ですね。大音量で聴きたかったです。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:15:44}; |
| - mdofcrさん、マトリクスの効果が部屋が判り辛かったですけど、近くで聴くと音はクリアで良かったです。Youtube動画では、トークも楽しかったのでそのままUpしました。 :-D -- [[なーお]] &new{2011-11-08 (火) 01:52:19}; | | - mdofcrさん、マトリクスの効果が部屋が判り辛かったですけど、近くで聴くと音はクリアで良かったです。Youtube動画では、トークも楽しかったのでそのままUpしました。 :-D -- [[なーお]] &new{2011-11-08 (火) 01:52:19}; |
| + | - マトリクス効果云々より、レベルの高い、いい音でした!今回は箱の構造による優位性の説明を聞き忘れてしまい残念。 -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 10:41:16}; |
| + | - 皆さん&br;調整不足で申し訳御座いませんでした。アンプの弱点が分かってしまったので、早速改造しました。&br;音が小さかったので、弱点が聞こえにくかったかもしれませんね :-D &br;次回は塩ビ管に挑戦したいと思います。 -- [[mdofcr]] &new{2011-11-09 (Wed) 21:53:03}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - OkadaYukidarumaさん、映像にちょこちょこ映っていたので、少々音質低下しますが途中mp3-320kbps変換が入った音源に静止画合成したビデオでUpしました。 :-) -- [[なーお]] &new{2011-11-08 (火) 01:55:54}; | | - OkadaYukidarumaさん、映像にちょこちょこ映っていたので、少々音質低下しますが途中mp3-320kbps変換が入った音源に静止画合成したビデオでUpしました。 :-) -- [[なーお]] &new{2011-11-08 (火) 01:55:54}; |
| - 密閉の方が癖が無く綺麗な声でした。この会場は癖が強いですからね。 -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 10:14:20}; | | - 密閉の方が癖が無く綺麗な声でした。この会場は癖が強いですからね。 -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 10:14:20}; |
| + | - 平面バッフルのデザインはすごいオシャレですね!!&br;バックロードはやはりいい音でした。 -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 06:21:42}; |
| + | - 1~2曲、じっくり鳴らした方が良かったですね。済みませんでした。 -- [[OkadaYukidaruma]] &new{2011-11-09 (水) 17:45:16}; |
| + | - バックロードホーンは、ミューズの方舟で聞いたときよりずっといい音でした。これが本来の音ですね。&br;&br;ラジアンのFE83Enは、ハズレロットを引いたみたいですね。自分も、最初に買ったのはハズレでしたが2回目に買ったのは良かったです。良質なロットにあたれば更に良くなると思います。 -- [[mdofcr]] &new{2011-11-09 (Wed) 21:58:13}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 良い音でしたね!さすがです!! -- [[たてちゅう]] &new{2011-11-07 (月) 12:02:46}; | | - 良い音でしたね!さすがです!! -- [[たてちゅう]] &new{2011-11-07 (月) 12:02:46}; |
| - このサイズでもコンパクトですか!&br;音は演奏時間が短すぎてコメントなしです。 -- [[コニ]] &new{2011-11-07 (月) 16:02:59}; | | - このサイズでもコンパクトですか!&br;音は演奏時間が短すぎてコメントなしです。 -- [[コニ]] &new{2011-11-07 (月) 16:02:59}; |
| + | - サイズに関してですが、長岡式BHと比べ、奥行きがかなり短いのでコンパクトと言う表現になったのだと理解します。 -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 10:50:39}; |
| + | - 訂正・・・理解>>この場合、推測ですね -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 10:56:12}; |
| + | - はい、KO球さんの仰るとおりです。 -- [[OkadaYukidaruma]] &new{2011-11-09 (水) 17:47:40}; |
| | | |
| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 内部構造についてもっと説明が聞きたかったです。良く鳴っていてすばらしい音でした。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:29:05}; | | - 内部構造についてもっと説明が聞きたかったです。良く鳴っていてすばらしい音でした。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:29:05}; |
| - なかなかお話しする時間がとれず残念でした。&br;本選に出ていたら・・・音が良いだけに、ますます惜しいですよね。 -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 10:00:09}; | | - なかなかお話しする時間がとれず残念でした。&br;本選に出ていたら・・・音が良いだけに、ますます惜しいですよね。 -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 10:00:09}; |
| + | - 小型バックロードの傑作でした。&br;音も素敵でした。!! -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 06:24:33}; |
| + | - 傑作です。さすがです。 製作秘話などお聞きしたかったですが時間がありませんでしたですね。 以下の方はご存知ですか? http://www.youtube.com/watch?v=KiqYlYglAEc&feature=mfu_in_order&list=UL 塩ビ管ではなく竹管で製作される広島県の方だそうです。 仲間入りをお願いしたいですね。 -- [[nabe3]] &new{2011-12-15 (木) 12:27:51}; |
| + | - 御免なさい。↑アドレス間違いました訂正します。 http://www.youtube.com/watch?v=KiqYlYglAEc -- [[nabe3]] &new{2011-12-15 (木) 12:31:43}; |
| + | - 上のお方(http://bit.ly/trGCpp)はオメガの会のメンバーです。最近はお目にかかっていませんが…。 -- [[アールefu]] &new{2011-12-18 (日) 10:49:09}; |
| | | |
| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - すっきりと難なく鳴らしてしまう能力の高いシステムですね、素晴らしい音でした。&br;デザインもモダンに仕上がって、インテリアに合いますね。 -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 23:31:08}; | | - すっきりと難なく鳴らしてしまう能力の高いシステムですね、素晴らしい音でした。&br;デザインもモダンに仕上がって、インテリアに合いますね。 -- [[ゆったり人]] &new{2011-11-07 (月) 23:31:08}; |
| - 自作アンプ+自作スピーカーで聴く音楽は格別でしょうね。デザインも音もすっきりしていて心地よかったです。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:35:49}; | | - 自作アンプ+自作スピーカーで聴く音楽は格別でしょうね。デザインも音もすっきりしていて心地よかったです。 -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:35:49}; |
| + | - さりげなく良い音を出してくれました。パソコンを駆使した再生方法も勉強になりました! -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 11:00:16}; |
| + | - この手があったんですね!!!&br;PC-オーディオを少しやってみてPCから直接アンプに出力するのはノイズと不安定で悪い冗談としか思えないのでPCはCDリッピングだけでSD再生が本命かなと考えていました。&br;またお会いできたら是非色々教えてください。&br;素晴らしかったです。 -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 06:37:12}; |
| + | - みなさん、コメント頂き有難うございます。&br;2-Wayの低域側は数種類のスピーカを入手しました。 高価でもダメ・・・結局13cm径のウーファーですが、低音の振動に一番ストロークの余裕がありました。 つまり他のスピカよりピストン運動の幅が一番取れました。その恩恵により塩ビパイプのはユニットのピストン運動をより効果的に大砲の如くマッチングしてくれました。 あまりにもウーファーが揺れすぎる感じがあり、結局は塩ビのパイプの下はバスレフのダクトを付けました。 125mmφの塩ビ管に13cmのユニットを取り付けるために板の丸い穴はちょうど台形のような穴開けになり削るのに大変苦労しました。 -- [[nabe3]] &new{2011-11-25 (金) 22:28:03}; |
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| #comment(multi=2,cols=50) | | #comment(multi=2,cols=50) |
| - 次回はさらにヘヴィーな曲で盛り上がりましょう! -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:39:54}; | | - 次回はさらにヘヴィーな曲で盛り上がりましょう! -- [[マイルドK]] &new{2011-11-08 (火) 00:39:54}; |
| - 少しオーバーパワーだったようですが、パワーを押さえて鳴らしたら良い感じになりそうですね。&br;エア塩ビ管ギター最高でした! お楽しみのYoutubeアップしました。 -- [[なーお]] &new{2011-11-08 (火) 10:08:22}; | | - 少しオーバーパワーだったようですが、パワーを押さえて鳴らしたら良い感じになりそうですね。&br;エア塩ビ管ギター最高でした! お楽しみのYoutubeアップしました。 -- [[なーお]] &new{2011-11-08 (火) 10:08:22}; |
| + | - スケールの大きな鳴り方でした。空気の出口に取り付けられていた紙の動きが気になって、そればかり見ていました。いったいどういった共鳴動作が起きているのでしょう?? -- [[KO球]] &new{2011-11-08 (火) 12:44:01}; |
| + | - これこそ「塩ビ管スピーカー」そのものですね :-o &br;<<<キング・オブ・ドカン・土管>>>でした。&br;是非バージョンアップは来年が辰年ですのでポートにドラゴンのオブジェを取付けて紙は赤くしてヒラヒラしてください。&br;待ってます。!!! -- [[たか]] &new{2011-11-09 (水) 06:49:36}; |
| + | - ご指摘のとおりこの会場初めてだった事とアンプの多回転VRがよく分からずオーバーパワーになってしまいました&br;これはプロトタイプですが多重共鳴管は3作目に入りました またよろしくお願いいたします -- [[おおさわ]] &new{2011-11-10 (木) 01:32:52}; |
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